#129 | KI in der Buchhaltung: Kann das gut gehen?

00:00:02: ETH Latoga informiert über aktuelle News aus der Welt, der Hotellerie und Gastronomie.

00:00:07: Von Tipps zur Optimierung des eigenen Betriebs bis hin zu steuerlichen Änderungen in der Branche.

00:00:14: Einschalten, zuhören – erfolgreicher werden!

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von ETH-Latoga.

00:00:25: Heute wollen wir uns zum Thema KI.

00:00:28: Buchhaltung wird einfacher, wird komplizierter.

00:00:32: Welche Chancen und Risiken bestehen?

00:00:34: Darin wollen wir uns heute auseinandersetzen.

00:00:36: Darum geht es heute.

00:00:37: Und ich freue mich dazu, dass wir über das Thema künstliche Intelligenz, künftige Buchhaltungen, Steuererklärung, Steuerberatung

00:00:45: usw.,

00:00:46: einen sehr kompetenten Gast bei uns zu Gast haben in unserer Reihe.

00:00:52: Das ist unser lieber Christian aus Essen.

00:00:54: Hallo Christian!

00:00:55: Ja, vielen Dank Jürgen.

00:00:56: Ich danke für die Einladung.

00:00:58: Ich freue mich, wenn wir hier zusammen dieses Thema die nächsten, weiß ich nicht, zehn, fünfzehn Minuten besprechen auf einer Ebene, die verständlich bleibt.

00:01:06: Sehr gerne!

00:01:07: Vielleicht nur Christian?

00:01:08: Folgt dir eine gename Christian Rekzi.

00:01:10: Du bist ja nicht erst seit gestern bei der ETL.

00:01:12: Wie kommst du überhaupt zu diesem Thema?

00:01:15: Ich bin jetzt im vierten Jahr bei der etl.

00:01:18: und wie komme ich zu dem Thema?

00:01:20: Ich fang ganz ein bisschen weiter vorne an, ich bin jetzt seit zehntausendzehn in der Steuerberatung aktiv Zuerst neben dem Studium BBL studiert Und dann nach dem Studium als Steuerberaterassistent und bis zum Steuerberater.

00:01:32: Ich habe jetzt mal einen normalen Kanzlei, drei oder vier Steuerberaters und die dreißig Mitarbeiter haben alles gemacht was man da so macht.

00:01:38: Buchhaltung, Steuererklärungen, Erstersteuererklärung, Beratung.

00:01:42: Bin dann zu einer Weg vorgegangen und dann nochmal knapp vier Jahre in Abschlächer zu einem deutschen Handelsunternehmen, das im Müderheim sitzt und hab mich da noch ein bisschen von dieser Einzelverbetrachtung gelöst.

00:01:54: Und so richtig auf den Zug KI bin ich natürlich auch aufgesprungen mit dem Chechi-Petit Moment.

00:02:00: Der kamen, bin auch seit Gründung im Institut für Digitalisierung und Steuerrecht über meine Arbeitgeber immer aktiv gewesen und seitdem ich in der ETL bin mit dabei zu dieser Erfahrung dieses Interesse die Motivation einzubringen auch in unseren eigenen eigenen KI Bestrebungen die wir haben in der Gruppe.

00:02:20: Ja

00:02:20: Christian immer mehr mandanten Fragen ja auch ganz aktiv danach, also mich auch gerade unlangst wieder.

00:02:28: wird nicht heute alles schneller und einfacher.

00:02:30: Die KI schreibt Texte macht Bilder die kann auch super programmieren.

00:02:35: Wieso soll sie nicht auch die Buchhaltung auf die Reihe kriegen?

00:02:38: Wie guckst

00:02:39: du da drauf?

00:02:40: Wird es jetzt einfacher günstiger, schneller?

00:02:45: Ich habe zwei oder drei Meinungen zu weil die eine vielleicht auch heute sagt ist man dann entsprechend noch meine bekannten Freunde, die die Unternehmer sind.

00:02:54: Aber nicht letztens auf einer Fahrt wo ich dachte es ist privat am Wochenende auf das Thema angesprochen und ich denke schon klar, wir merken das dass wir in der Buchhaltung deutlich effizienter unterwegs sind.

00:03:07: Das ist aber auch mit Kosten verbunden und wir wissen ja auch aus dem Fach heraus wo wir die Tools einsetzen.

00:03:14: also kann ich sagen Ja Es gibt auf jeden Fall einen Innovationsschub, der dazu beizurechtigt, dass die Buchhaltung effizierter wird.

00:03:21: Dass sie schneller werden wird.

00:03:24: Ob man dann das jetzt selbst bei sich einsetzen kann liegt auch eher daran welche Vorkennten, dass er selbst mitbringt, welche Motivation er mitbringt, das bei sich einzusetzen.

00:03:33: Toolauswahl ist ein Thema.

00:03:36: Wo werden die Daten verarbeitet?

00:03:37: Ist es ein Thema?

00:03:39: Welche Daten werden im Tool zur Verfügung gestellt?

00:03:43: Kommen wir in ganz viele Bereiche rein, sodass die Antworten nicht ganz klar ja oder nein sein kann.

00:03:48: Das heißt wenn du jetzt diese, du sagst die Vielzahl an Tools ist ja schon mal die Unterscheidung?

00:03:53: Was ist denn überhaupt das richtige Tool?

00:03:55: Denn wenn ich jetzt einfach so ein Prompt in einen Chatfenster reingebe, ist er nicht eine Magie dahinter.

00:04:02: Die sagt, ich lade drei Dateien hoch und dann sage ich mach mir daraus eine Buchhaltung.

00:04:08: Also wir werden überschwemmt!

00:04:11: Das merken wir als Steuerberater und die Gehe davon aus, dass man das auf jeden Fall genauso mitbekommt.

00:04:20: Dass wir von Tool an Bietern überschirmt werden, die überall KI drauf schreiben.

00:04:25: Das trifft ja nicht noch uns.

00:04:27: Also auch Kinderspielzeug, KI-Themen drin, KüchengeräteKI-Theme, ReitungKI-THEME alles draufgeschrieben.

00:04:35: Und deswegen, ja mit Sicherheit ist einiges davon mit KI.

00:04:38: Anderes vielleicht gar nicht so sehr und es kommt auf die Tool-Auswahl an.

00:04:43: Ich will vielleicht vorher noch ein anderes Thema kommen.

00:04:45: Es kommt egal wie ich es tue, ich habe auch den Kontext an.

00:04:48: Das ist noch viel wichtiger.

00:04:50: also wenn ich jetzt ein Restaurantbetreiber bin und ich kauf Club-Up hier ein ist ein kleines Beispiel dann ist das ein ganz anderer Sachverhalt als wenn ich der Großhändler bin.

00:05:02: Das bedeutet, ich muss mir, egal ob es tulig einsetze überlegen was ist der Kontext.

00:05:08: Wie soll das KI-Tool meine Geschäftsvorfälle identifizieren und verarbeiten?

00:05:13: Das

00:05:17: heißt, viele Mandanten sehen aber nur diese ganzen Marketingversprechungen.

00:05:22: Die zu Hauf an superlativem Durchsnetzgeistern.

00:05:25: und dann heißt es die KI erledigt die Buchhaltung automatisch.

00:05:30: also gibt das mal bei YouTube ein du findest eine dreistellige Zahl.

00:05:33: Antreffer dieses oder ähnliches behaupten.

00:05:37: aber woher weiß man jetzt als Unternehmer ob das wirklich funktioniert?

00:05:43: Ja genau das meinte ich mit dem über viel KI drauf auch berechtigterweise Hoffnungen, dass man einen Teil von menschlicher Arbeit ersetzen kann.

00:05:53: Und deswegen sind diese Marketingaufwendungen gerade da und die merkt man ab jetzt mal möglichen random Beispiel auf einer Zugfahrt mitbekommen wie sich zwei in meinem Zugabteil, wo ich saß darüber unterhielten das sie eine Hausgeld-Abregnung gemacht hätten.

00:06:08: Da sehe ich auf den ersten Blick super aus war aber die Zahlen waren falsch.

00:06:12: Und hier kommen wir auf ein ganz wichtiges Beispiel.

00:06:14: es gab ein Zeiter konnte Cheche Petit nicht rechnen Aber mittlerweile kannst du es.

00:06:18: Das heißt, hier haben wir ein freies Tool mit chik-chipitim.

00:06:22: da kommt das darauf an welche Daten haben die reingegeben?

00:06:24: Was haben sie genau gepromptet?

00:06:26: und jetzt bei einer Hausgeldabrichtung ist ja noch einfach nachzuversiedelndes falsch war Es kam das falsche Ergebnis raus.

00:06:32: Und jetzt ist ein signatikanter Unterschied.

00:06:34: früher alte Tools Du kennst dir auch Die hätten bei einer falschen Eingabe einfach nichts rausgegeben werden abgebrochen Hätten nochmal neu bestartet werden müssen.

00:06:44: Das schmeißt mir immer ein Ergebnis raus.

00:06:47: Und es kann super aussehen, kann aber auch sehr falsch sein.

00:06:52: Das heißt das elegante an einer KI hat ja immer eine Antwort?

00:06:56: Aber man darf ihn nicht blind vertrauen.

00:06:59: Nee und ich weiß nicht... Ich bin kein Mandant der so ganz neutral diese ganzen Marketingversprechen insichtlich Buchhaltung so aufnimmt.

00:07:12: Ich könnte mir schon vorstellen dass man den Eindruck erweckt wenn sich dieses KI-System Bekomme oder Einsätze, dann wird meine Buchhaltung automatisch richtig.

00:07:22: Da würde ich mir die Frage stellen wer soll das denn noch kontrollieren?

00:07:26: Also sollte ich jetzt selbst mit diesem KI-Tool die Buchhaltungen erstellen und es selbst kontrollieren.

00:07:31: weiß ich den ganz genau welchen Kontenrahmen ich habe warum oben Die Aufwendung in diesen Positionen auftauchen.

00:07:39: Es muss man ja wissen vorher und ich glaube da Könnte so ein Problem geben Denn das KI-tool selbst weiß es nicht.

00:07:47: Okay, also Leit ist daraus ab, dass das noch ein, sagen wir mal ... Man kann es experimentell versuchen.

00:07:54: Aber es ist ein unsicherer Prozess und ein unsicherer Prozess in der Buchhaltung ist natürlich hochgefährlich.

00:08:02: Jetzt drehe ich die Frage mal um Christian.

00:08:04: Wo denkst du?

00:08:05: Ist es jetzt noch am ehesten möglich hier eine KI relativ sicher, also relativ sicher einzusetzen im Prozess?

00:08:17: Also eine KI Wunderbar beim Unterstützten, beim Sortieren bei Belegerkennung.

00:08:21: Weil es zu Ordnern von Geschäftsverfällen ist ja schon so, dass man Belege scannen konnte und ich erinnere mich an die Anfänge wo HP auf dem Markt kann man sagen, ich brauche einen Scanner für Steuerberater oder Spades, wenn man dann auch ist egal ob du jetzt so ein passend Beleg hast, ob du die Taxi-Küttungen hast der zieht das alles ein und kann das erkennen?

00:08:45: Das braucht mit OCR Erkennen.

00:08:47: aber dann waren das früher so, dass Maschinen-Learning war.

00:08:50: Dass man den erstmal mit Lerndateien dahin bringen musste.

00:08:53: Man musste erst mal die Belege scannen und sie mussten erkannt werden.

00:08:57: Und man musste über Lerndateien erklären wo sie hin müssen.

00:09:00: Da können heute KI-Agenten super Dienste leisten weil die im richtigen Moment auch eine Web Suche starten können.

00:09:09: wenn sie ein Beleg inhaltlich erkannt haben was die sehr gut können Weil die sprechen die technische Sprache Dann können Sie über eine Webrecherche auch sehr leicht zu ordnen, wenn sie den richtigen Kontext haben.

00:09:20: Was könnte das für ein Geschäftsvorfall sein?

00:09:22: Und dann machen Sie einen Buchungsvorschlag selbst der Beleg vorher oder dieser Geschäftsverfall noch nie da gewesen ist.

00:09:28: Man kommt in schwieriges Fahrwasser, wenn man nicht nachvollziehen kann, warum hat er die Entscheidung getroffen?

00:09:33: Oder zumindest, wenn es nicht mehr die Möglichkeit gibt, dass man möchte nachzuprüfen.

00:09:40: Da kommt ein schwieriges Wasser.

00:09:42: Damit machst du jetzt gerade ein Tor auf, was ich mir hier notiert habe.

00:09:47: Gerade im Zusammenhang mit der KI und ist ja oft so dass man in einer KI hat eine Black Box, man gießt oben etwas rein, man weiß nicht was dann passiert und am Ende kommt ein Ergebnis das zumindest schön auf Neutat Sprite entscheidet herkommt.

00:10:03: dem steht GOPD gegenüber, ein Regelwerk das im Grund genommen aussagt wie die Finanzverwaltung unsere hiesigen Handelsgesetze und so weiter auslegt.

00:10:14: Und wie man damit umgehen soll?

00:10:15: Dort finden wir drei ganz wichtige Merkmale in dieser GOPD.

00:10:19: Da haben wir zum einen das Thema Nachvollziehbarkeit, Nachprüfbarkeit und Unveränderlichkeit.

00:10:27: Wie geht es mit einer KI dann einher?

00:10:29: also wo schlägst du da den Bogen?

00:10:31: Wo passt das dann zusammen?

00:10:35: Das ist jetzt ein guter Punkt, Erich.

00:10:38: Wir haben drei Themenbereiche Nachvollziehbarkeit, Nachprüferbarkeit und Veränderbarkeit.

00:10:43: Vommer wir erst mal damit an, wenn ich jetzt darüber gesprochen habe dass ein agentisches KI-Tool belegt quasi wie Mensch erkennen kann und Eigenwirkungsvorschlag bilden kann.

00:10:54: Wie funktioniert das?

00:10:56: Das war so der große Schritt für Clauer, er hat es rausgebracht mit dem MCP Protokoll was ja nichts anderes als Einheitliches Schema oder einheitliche Sprache, wie man einen NLM mit anderen Daten verknüpfen kann und dass man jetzt mal prokretäre Lösungen bauen muss.

00:11:14: Also jeder Anbieter muss eine eigene Schrittstelle Definition machen.

00:11:17: Das löst das sogenannte MCP, dann liegt da so ein Server oder Laufwerk oder ein Programm.

00:11:24: Jetzt greift Claude oder Gbt oder Gemini über das MCP.

00:11:31: über einem, etwas mehr als einem Jahr quasi zu einer Standardsprache entwickelt.

00:11:35: Über das MCP auf andere Daten zu und erkennt jetzt was ist für ein Geschäftsverfall?

00:11:43: Wo muss ich in welches Verzeichnismusik, wo muss ich es abgleichen, stellt dann fest okay, smashed geht wieder zurück und kann auch die Buchung auslösen.

00:11:55: Und das öffnet zwar jegliche Effizienzpotenziale wirft aus Sicht der GOPD aber eine Reihe zulässlicher Prüfungs- und Dokumentationspflicht

00:12:04: war auf.

00:12:04: Okay, woher ziehst du dann diese neuen oder größten Risiken?

00:12:08: Weil die KI greift doch demnach auf bestehende Systeme zu.

00:12:12: Wenn ich jetzt bei diesem MCB richtig verstanden habe Dann ist das quasi ein sehr enges Korsett Wo man der KI sagt Du darfst alles machen solange du dich innerhalb dieser Regeln behältest also was ja im Grund genommen nichts anderes ist als unsere Buchhaltungsregel.

00:12:29: Ja Wenn es jetzt nichts könnte, wäre es ja auch nicht sinnvoll.

00:12:35: Es kann ja was und zwar es kann Daten verändern.

00:12:38: Ja?

00:12:38: Es ist kein rein lesender Zugriff.

00:12:40: Das kann auch über APIs, letztendlich bei NCP, das wir gerade besprochen haben, Informationen abrufen.

00:12:46: Das kannst du verarbeiten, das kann anreichern.

00:12:49: also wenn ich... jetzt aus diesem Geschäftsvorfall, aus dem Beleg daraus mit Buchung mache.

00:12:53: Dann habe ich das ja mit der Information

00:12:54: angereichert.".

00:12:55: Okay

00:12:56: und was heißt es jetzt ganz konkret?

00:12:58: Also als der macht das, der schreibt jetzt da eine Kontonummer drauf vielleicht sogar noch ne Kostenstelle.

00:13:03: Und woraus leidest du jetzt dann das Risiko ab?

00:13:08: Ja also ein erstes Risiko besteht halt in der Unvollständigkeit.

00:13:11: Du hast gerade gesagt er macht das.

00:13:14: Wenn nicht dass den Karrieregeld nicht beibringern macht er's nicht.

00:13:20: Die können Datenfiltern zusammenfassen, überschreiben oder aus den nur selektiv übertragen.

00:13:26: Und wenn das z.B.

00:13:27: die Information nur selekter überträgt, dann habe ich keine vollständigen Aufzeichnungen mehr und wir sind ja bei der GOPD oder überhaupt in den Steuergesetzen nicht nur steuerlichen Aufzeichnungspflichten.

00:13:40: Das ist noch mal.

00:13:43: Hat auch nicht steuerliche Taxi-Unternehmen.

00:13:49: bei unzähligen anderen Unternehmen gibt es oder Gewerben.

00:13:54: Gibt eigene Gewerbeordnung und die haben nochmal auch eigene Aufzeichnungspflichten, und die Abgabenordnungen zieht sie alle zusammen und macht doch diese Aufzeichungspfichten zu spörlichen Aufzeichungspflichten.

00:14:07: Und wenn ich jetzt nur selektiv über KI-Agenten Daten übertragen habe dann ist das nicht mehr vollständig.

00:14:14: Gut, jetzt gehen wir mal an.

00:14:15: Der typische Gastronom hat so seine acht bis zwölf verschiedenen Systeme am Laufen.

00:14:20: Da ist von der Zeiderfassung den Kartenterminals der Kasse und so weiter und sofort.

00:14:26: also da ist ja einiges am Start.

00:14:28: das heißt die ganzen Daten sind zwar alle vorhanden schlummern aber in verschiedenen Systemen die ich jetzt an diese KI anbinde.

00:14:35: was bedeutet das dann dafür wenn ich sage Ich habe hier eigentlich die Uraufzeichnung vorhandenen und jetzt lasse ich eine KI arbeiten?

00:14:42: Also du stellst die Hypothese auf, es wäre vollständig.

00:14:46: Aber halt also alles ist vollständigt.

00:14:48: wir haben jetzt diese Unvollständigkeit haben einen Haken dran gemacht, haben wir kein Risiko?

00:14:52: Wir haben zwar ein vielen unschuldigen System aber das ist voll ständig.

00:14:55: Dann würde ich dich jetzt als Betriebsprüfer mit der Nachfolzieberkeit schlagen wollen und sagen naja Es kann ja sein dass er überall ist, aber es ist noch nachfolziehbar ist ein Wust entstanden.

00:15:06: Haben wir alle beteiligten Systeme, alle KI-Agenten die Promns, die Besichtigungen, die Mappingregeln und die Modellversion dann wird es wahrscheinlich erst nachvollziehbar mit einer sehr guten Verfahrensdokumentation?

00:15:19: Wenn ich jetzt deine These oder deine Aussage über diese MCPserver hernehme, dann würde ich sagen gut aufgesetzte Unterstützende KI-Systeme, wie du sie jetzt gerade beschrieben hast die Mandanten vor Augen haben wenn Sie sagen ich möchte mir die Buchhaltung vereinfachen.

00:15:37: Die verändern die Daten normalerweise doch nicht eigenständig oder?

00:15:44: Ja!

00:15:46: Sie können aber es muss ja nicht immer eine krasse Veränderung sein.

00:15:50: Sie können auch automatisch klassifizieren.

00:15:52: Stell dir mal vor als Beispiel Du hast einen Agenten und der sortiert E-Mails nach Kunden Und dann überlegst du dir kurz danach eigentlich lieber nach Produkten, die ich verkauft habe klassifizieren.

00:16:07: Dann kann der auch automatisch neue Verzeichnisse anlegen und die E-Mails anders sortieren.

00:16:12: also es geht nicht immer nur darum dass die Daten nicht automatisch oder eigenständig verhindert werden.

00:16:18: sie können ja auch neu klassifiziert werden Sie können ergänzt werden, sie können informatiert werden.

00:16:25: Sie können aber auch ersetzt werden und deswegen besteht schon ein veritarbes Risiko, dass die Unveränderbarkeit was es gerade Uraufzeichnungen genannt der Ur-Aufzeichnisse nicht mehr gelehrt ist.

00:16:41: Wann man dem begegnen indem man in irgendeiner Weise den Zugriff, den Datensugriff oder die Zugriffsrechte für solche Systeme in irgender Form behandelt einschränkt soll man da in der Richtung tätig werden?

00:16:55: Auf jeden Fall!

00:16:58: Das spielt auf jeden Fall eine sehr große Rolle.

00:17:00: MCP Server können Werkzeuge bereitschen, wie schon Metaslegender wiederholen und die Buchhaltung des DMS auf RP-Systeme auch Emails auf Zahlungsdaten zu greifen ist.

00:17:07: das mcp Protokoll ist quasi die erst als coole ja die universeale verse Öffnung für das LLM auf ganz ganz viele Programme und Daten.

00:17:19: Und wenn ich jetzt die Token soweit passe Wenn nicht kein sauberes Berechtigungskonzept habe, wenn ich keine fehlende Funktionstrennungen habe Dann können unberechtigte Personen oder in dem Fall eigentlich ein nicht berechtigtes KI-System Datenverändern exportieren, auch neue Geschäftsvorfälle anstoßen.

00:17:36: Ich stelle mir vor, einen KI-Ehrgeld schreibt bis durch fünf Tausend Rechnungen an Kunden neu, weil es gedacht hat, hey muss ich jetzt machen und dann stoen jetzt aber kurz danach wieder.

00:17:44: Ich als Betriebsführer will mir das erst mal angucken Und die GOPD fordern zwingend wirksame Zugangs- und Zugriffskontrollen sowie Schutzmaßnahmen gegen beabsichtigte und unbeabsichtigte Änderungen, ich weiß jetzt nicht Verfälschung nennen.

00:17:59: Und irgendwie ist es vielleicht nicht ganz naheliegend.

00:18:01: aber auch KI-Agenten können in solchen Behaltungssystem wie eine technische Person behandelt werden den man Zugriffsrechte zuweisen muss um das Dokumentieren.

00:18:16: Okay also man kann diesen Agenten Leine legen.

00:18:20: Was bedeutet das denn jetzt für ein Unternehmen, der sagt ich will diesen Weg gehen?

00:18:25: Ich habe jetzt verstanden worauf ich achten muss wenn ich das umsetze und ich möchte jetzt so eine so einen Agenten oder so eine agentische KI bei mir mit einsetzen.

00:18:36: Was würdest du dem vielleicht an die Hand geben was noch ja was möglich ist oder woran er vielleicht denken sollt?

00:18:43: noch

00:18:45: also ganz grundsätzlich ohne jetzt die Geburt zu denken, würde ich mir eines Unternehmens schon überlegen ob ich ein eigenes Server halten möchte und vielleicht auch nur einen Open Source kleines LLM-Modell habe, weil ich das schon gefühlener Fendi alle meine Daten noch nur bei mir verarbeitet werden.

00:19:05: Ich kann über eine sichere Architektur so aufsetzen, dass wir Daten bei mir bleiben.

00:19:10: Sobald aber das LLm arbeitet, werden dann schon die dafür notwendigen Daten übers Server und über diese ausländischen Institutionen oder Unternehmen halt berechnet und bleiben dann auch dort hängen.

00:19:23: Und daraus wird auch gelernt, das ist ein ganz grundsätzliches Thema, kurzer Ausschwenker.

00:19:28: Damit dabei die GOPD denken, ja, wir müssen einfach sauber dokumentieren, wir müssten es in die Verfahrensdokumentation aufnehmen.

00:19:37: Wir müssen die Berechtigung kontrollieren und auch jeder automatisierte Entscheidung muss revisionssicher dokumentierbar sein.

00:19:44: Dann lassen sich die Anforderungen der GOPD auch gut erfüllen.

00:19:48: Ich hoffe, keiner unserer Zuhörer will zu machen.

00:19:51: Jetzt einfach mit der GPT Belege hochladen und sagen wir machen eine Buchung draus und dann die Berechtigung zu meinem selbstgeschriebenen Buchratungsprogramm öffnen das wird es nicht tun.

00:20:02: Ja, also es gibt ja auch in jedem Unternehmen.

00:20:06: Wir kennen sie alle diese pfiffigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter die die Nase im Wind haben ganz vorne mit dabei sind und sich für eine oder andere Aufgabe irgendwelche Helferlein bauen durch eine KI erledigen lassen, also mal fern ab jeglicher Prüfung oder Gedanken an Datenschutz.

00:20:27: Der meint auch gar nichts Böses mit dabei der denkt er habe hier ne Abkürzung für meine Arbeit gefunden.

00:20:32: das geht jetzt viel schneller wenn ich das jetzt von die Tabelle was sie von einem KI Tool mir vorbereiten lasse und dann legt er jetzt erst mal los.

00:20:42: Vielleicht sogar ohne Wissen des Chefs, also das ist ja Realität da draußen.

00:20:47: Das passiert ein Tag aus.

00:20:48: dem Mensch ist ja grundsätzlich bequem und will eine Abkürzung nehmen.

00:20:53: Und das klingt erstmal total praktisch und das kostet auch nicht wahnsinnig viel.

00:20:58: Also selbst wenn ich so einen Brotzugang nehme bin ich so mit zwanzig Euro mit dabei.

00:21:03: aber das ist hier jetzt nicht ganz risikolos.

00:21:07: Nee, also du sprichst zwei Bereiche an.

00:21:10: Das eine ist die Schatten-KI.

00:21:11: da gibt es ja auch Studien zu einem Mittelstand wie viel KI mit dem Unternehmen benutzt und wieviel weiß davon das Unternehmen selbst?

00:21:17: Die Schattenkai-Riesenthema, der kann nur allen Unternehmern mit Mitarbeitern als Herzlegen findet ne Lösung stellt den KI tut zur Verfügung macht ne KI.

00:21:26: Verordnung oder KI Richtlinie geht ganz wichtig vor allem Unternehmen jetzt viel mit Daten usw.

00:21:35: und Text und so etwas arbeiten, enable eure Mitarbeiter.

00:21:41: Auf der anderen Seite muss ich sagen wie das HTML Tool ist das neue Excel?

00:21:46: ein bisschen mein Gefühl.

00:21:47: Also die Menschen, die früher viel mit Excel gebaut haben oder was gebastelt haben können jetzt mit Claude oder mit Cheshire Petitia das die ganzen Eingaben rein geben sich nach dem L-Toolbauern und es ist auch deutlich stabiler als klarer fokussierter zu nutzen.

00:22:05: Spannend und gut.

00:22:06: Aber da entsteht ein neues Risiko, das ich jetzt mal als Deckwerfer IT beschreiben wollen, nehmen wir mal an so einen Unternehmensbau zum Tool für eine Preisberechnung.

00:22:17: Gastronomen der seine Karte.

00:22:19: Ich träume davon, dass man eine digitale Karte hat und man kann die Speisenpreise am Hand des wahren Einkaufs immer sofort neu kalkulieren.

00:22:28: In einem bestimmten Band bereiten nicht das der Kunde total überrascht ist.

00:22:31: aber wenn jetzt das Fleisch grüßlich um zwanzig Prozent teurer wird, dann muss man auch den Preis für dieses Gericht neu rechnen können.

00:22:38: Dafür baut er sich einen KI-Tool mit KI in HTML-Tools.

00:22:43: Lied da reinschmeißen aus der grosswaren Einkauf und dann wird automatisch, wenn die Preise berechnet.

00:22:48: Und wenn die Abweichung jetzt groß ist, sagt er okay wir machen eine digitale Karameu.

00:22:52: Das

00:22:54: ist wunderbar!

00:22:55: Wer will sich dafür auch interessieren?

00:22:57: Der Witzrissprüfer?

00:22:59: Was mache ich, wenn ich nach vier oder fünf Wochen feststelle?

00:23:03: Ja da fehlt mehr was.

00:23:04: Ich habe ja ganz vergessen dass ich auch noch eine Fischkarte hab.

00:23:07: So ein kleines Beispiel, ich schreibe das KI tut mal schnell um und nutze von da an nur noch dieses Kaisentool.

00:23:15: Dann muss sich trotzdem auch mein erstes HTML-Tool mit Aversionierung und des zweiten mit Aversionierungen vorhalten und dokumentieren können.

00:23:23: wie bin ich vom Eingangspreis?

00:23:25: am besten drücke ich mir eben... den Chatverlauf in meinem Cloud oder in meinem ChatGPT oder Gemini aus.

00:23:35: Wie bin ich zu dem Tool gekommen, speichere eine Rohversion des Tools ab, baue mir einen Ordner wo ich meine Daten, indem er das Tool arbeitet reinpacke, speicher die einzelnen Ergebnisse ab und versioniere das Tool.

00:23:49: Das wäre so ... das leeren Prozess, den ich brauche damit ich das GOPD-konform sauber mache.

00:23:58: Okay Also tatsächlich, also hier der Voll... Also jeder Softwarehersteller macht das.

00:24:04: Der hat eine Versionisierung, da kann ich immer nachgucken was in den alten Versionen und all diese Mühe quasi.

00:24:09: wir werden alles so wie wir mit YouTube alle kleine Broadcaster geworden sind und kleine Senderanstalten mit mehr oder weniger viel Erfolg und Zuschauern.

00:24:18: Werden wir jetzt plötzlich alle kleine Software Hersteller?

00:24:22: Auf jeden Fall!

00:24:23: Das sehe ich so und es macht total Spaß und das führt ja auch dazu dass die Software So die Mahn bezogener wird.

00:24:31: Also Anwendungsbezogen auf mein kleines Business, auf meine Gastronomie, die ich so betreiben möchte und der Nachbar betreibt sich halt anders und wir haben andere Produkte – das ist doch wunderbar!

00:24:43: – hat natürlich den Nachteil.

00:24:45: früher gab es standardisierte Softwarelösung.

00:24:48: Eigentlich war ja die Entscheidung, mache ich's mit Zettel und Papier oder nutze ich eine von dem zehn Softwarebietern?

00:24:54: Das bist du in der Branche Bewanderte, ich weiß nicht wie viele Standards, ob der Anbieter es gab, ERP für Gastronomen.

00:25:01: Aber es wird eine... Es wird da branchen... Hundertfünfzig

00:25:06: Kassensysteme haben wir in Deutschland

00:25:09: als

00:25:09: Beispiel.

00:25:10: Aber auch da wird sich die Top drei werden ja wahrscheinlich den Markt.

00:25:13: also kann mir das... Ja, aber

00:25:17: es gibt Pareto natürlich klar.

00:25:19: zwanzig Prozent der Anbieger Dominieren.

00:25:22: Achtzig Prozent des Marktes, gar keine Frage.

00:25:25: Christian, wenn wir jetzt hergehen und wir nehmen all diese kleinen Standard Lösungen, die es vorher gab und sagen Wir machen uns jetzt jeder Betriebsindividuell unsere eigene kleine Software Und selbst Wenn wir jetzt diesen Aufwand betreiben und das alles sauber dokumentieren wie sie sind dann eigentlich mit der Haftung aus.

00:25:43: Ist das dann so, man teile denkt dann ja gut wenn Chatchi oder Claude oder wer auch immer wollen es nicht wegen jemandem Werbung machen hier aber wenn irgendeines diese Tools hier was gemacht hat Dann würden die dafür haften?

00:25:58: Also eine Zweifel.

00:25:59: Ich habe auch mal eine Zweife.

00:26:00: zum einen habe ich meine Zweife da finde ich das sehr gut beantworten kann als Zivilrechtler weil ich mir WBLer und Steuerberater.

00:26:05: Ich habe auch zivilrechtlich meinen Zweifel, wenn wir über Haftung denken.

00:26:08: Hier nehmen wir das Beispiel ich kaufe mir einen Spaten gerade mein Garten um, trefft die Gasleitung, man ausfieht in die Luft und ich würde jetzt den Spatenhersteller verhaftbar machen.

00:26:17: Das wird schwierig zivil rechtlich aber ich muss ja dass er nicht nur zivil Rechtlich beantworten auf die GOPD-Gitlsteierhilfe.

00:26:23: Ich bin als Storpflichtiger immer dazu verpflichtet.

00:26:27: Auch in der IT Auswahl am Ende hafte ich selbst dafür, dass meine Buchhaltung ordnungsgemäß ist und abverziehbar.

00:26:35: Das Gleiche gilt auch hier.

00:26:37: also mit Sicherheit.

00:26:37: zivilrechtlich müssen besseren Experten finden aber wahrscheinlich die gleiche Antwort.

00:26:43: Aber als Steuerberater kann ich sagen Dafür das die Buchhaltungen Ordnungs gemäß ist hafte Ich erstaubt Pflichtige immer selbst oder bin nicht selbst verantwortlich.

00:26:53: Okay, was würdest du dann machen wenn jetzt so ein Mandant einen Typ Pificus zu dir kommt und sagt so ich habe hier mit der KI meine Buchhaltung gemacht.

00:27:01: Ich bin das ganze Jahr damit gut zurechtgekommen.

00:27:04: Ich hab nichts gefunden woran ich mich stoße.

00:27:07: mach Du jetzt für mich den Jahresabschluss und gib mir deinen Stempel dafür?

00:27:10: Was willst du antworten?

00:27:13: Ich fühle mich erst mal freuen weil ich selbst auch nicht mit dem Thema gerne Beschäftigung.

00:27:18: oder würde ich ihn fragen können wir zusammen anschauen wer es denn gemacht wird natürlich mal Stundenpreis dann auch dazu schreiben und wenn er mir die Möglichkeit gibt, reinzuschauen seine Prompts nachzuverziehen aus einer Tool-Auswahl.

00:27:32: Dann würde ich es gerne machen?

00:27:34: Ja keine Frage!

00:27:35: Wenn du hast ja da so ein Titelkurs, wenn das jetzt so ein Klemdrian ist der schon früher bei mir immer auf der Flussliste stand weil er die Daten zu spät lieferte, denn der wäre skeptisch und würde vielleicht sogar sagen ne das möchte ich nicht.

00:27:47: also es kommt wirklich drauf an.

00:27:48: aber ich glaube Ihr richtiges Wittimandanten geben, die Selbstlösung finden und wo wir als Steuerberater dann das begleiten dürfen.

00:27:57: Und da auch von Lernen des GPD konform hinbekommen den Jahresabschluss machen.

00:28:03: Das wäre für den Mandanten trotzdem noch besser, als es komplett zu machen, weil wir dann auch in Betriebsprüfungen gerade stehen könnten die Buchhaltung und Orting-Jahresabschluss als ordnungsgemäß dastehen zu lassen.

00:28:23: Gut, dann unsere berühmte Schlussfrage welche drei Tipps hast du denn für Unternehmer diesen Weg den du jetzt nicht völlig ausgeschlossen hast?

00:28:31: Du sagst ganz im Gegenteil, du würdest dich freuen was würdest du hier so einen Mandanten mit auf dem Weg geben wollen?

00:28:38: Also erst mal ich sage mal Nutzen kommt von Nutzung also die KI TUSI, die KI Anbieter Die bieten ganz, ganz gute Chancen.

00:28:49: Einfach anfangen ausprobieren, Vertrauen gewinnen auch mehr an was nicht geht.

00:28:53: Das ist total wichtig und ausprobiert am besten mit der Buchhaltungsdaten und doch nicht mit den Reitungen.

00:29:00: da würde ich noch mal auf unser eigenes Thema Tulauswahl zu sprechen kommen.

00:29:04: Einen Punkt haben wir vergessen Erich.

00:29:06: Ich muss mir auch sicher sein dass der Tool-Abbieter den ich mir wähle am Markt bleibt.

00:29:12: Wenn ich jetzt aus der Spielerei, dem Ausprobier, den Vertraut werden rausgekommen bin und ich möchte einen Anbieter wählen, würde ich wirklich darauf achten.

00:29:19: Und vielleicht kann man da auf sein Steuerberater fragen was er davon denkt?

00:29:23: Der wird dann schon auch eine Ahnung von haben.

00:29:26: und als drittes das ist aber ein Ratschlag, der galt schon immer wenn ich meine Buchhaltung als Unternehmer selbst in die Hand nehmen möchte, dann sollte verstehen, was ich tue.

00:29:38: Ich sollte mich mit Buchhalt und Inskrim auseinandersetzen.

00:29:41: Ich solle meine BLEA ordentlich lesen können.

00:29:43: Ich soll die EUV Ordnung lesen könnte Bilanz also ich sollte schon auch ein Finanztyp sein.

00:29:52: Als Beispiel, ich bin jetzt überhaupt kein Physiker.

00:29:55: Gar nicht und ich würde mir jetzt nicht anmaßen mit dem Chatshipity-Tool irgendeine physische Erneuerung oder irgendwas auf den Markt zu bringen, weiß ich nicht kann.

00:30:05: Ich konnte es vorher nicht und werde es durch KI auch nicht

00:30:07: können.".

00:30:08: Das heißt, bleibt uns das Fazit an der Stelle?

00:30:11: Es ist weder Teufelszeug Noch Wundermittel.

00:30:14: Wir stehen am Anfang einer Entwicklung oder eines Weges, der grundsätzlich es wert ist gegangen zu werden aber es ersetzt weder Verantwortung noch Fachwissen.

00:30:26: Richtig?

00:30:27: Dazu kann ich gar nicht mehr sagen.

00:30:29: Definitiv so sehe ich das auch.

00:30:32: Dann sage ich heute danke für dass du dir die Zeit genommen hast dir wirklich eine großartige Zeit, dein Hintergrund verrätst.

00:30:41: Du bist am Meer!

00:30:42: Ich danke dir das du dir die Zeit genommen hast heute hier dabei zu sein.

00:30:46: und wenn ihr Ideen Anregungen Fragen habt zum Thema KI in der Buchhaltung Wenn ihr neue Wege gehen wollt

00:30:55: usw.,

00:30:56: dann kontaktiert mich gerne.

00:30:57: seid da offen neugierig.

00:31:01: Nur wer kommuniziert, dem kann auch geholfen werden.

00:31:05: Und damit wünschen wir euch einen umsatzstarken Sommer.

00:31:08: zwanzig sechsundzwanzig.

00:31:09: Toi toi toi und ich freue mich wenn ihr beim nächsten Mal wieder mit dabei seid, wenn es heißt Etia Latoga informiert!

00:31:16: Das war etia latoga.

00:31:17: informieren Euer Branchen Update für die Hotellerie und Gastronomie.

00:31:21: Vergesst nicht zu abonnieren Damit Ihr keine unserer zukünftigen Folgen verpasst.

00:31:26: Wenn Euch der Podcast gefallen hat würden wir uns über eine positive Bewertung freuen.

00:31:30: Bis

00:31:31: zum nächsten Mal!