#130 | Kassenmeldepflicht: Darauf musst du jetzt achten!

00:00:02: ETH Latoga informiert über aktuelle News aus der Welt, der Hotellerie und Gastronomie.

00:00:07: Von Tipps zur Optimierung des eigenen Betriebs bis hin zu steuerlichen Änderungen in der Branche.

00:00:14: Einschalten, Zuhören – erfolgreicher werden!

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen zur ETH-Latoga Informiert heute zu einem Ja, was droh in dem Gesetz das kommen mag!

00:00:28: Einem Referentenentwurf rund um das Thema Kasse.

00:00:31: Es reißt nicht ab.

00:00:33: Kasse ist eigentlich ein ewiges Brandthema und genau dem wollen wir uns wieder widmen.

00:00:39: Und ich habe mir gedacht mein Gott neuer Referententwurf.

00:00:43: Was wird da schon drinstehen?

00:00:45: Ein sehr langer Titel dann vierzig Seiten Text und Ich bin heilfroh dass sich der nicht ganz alleine lesen musste sondern wie ein starkes Team sind und Claudia Heiland aufs Dortmund sich gemeldet hat und gesagt, komm Eric ich gehe da mit rein.

00:00:59: Ich gucke mir das auch an, ich tue mir es auch an und wir beide sprechen darüber.

00:01:03: herzlich willkommen.

00:01:04: schön dass du dir Zeit genommen hast Claudia heute mit dabei bist.

00:01:07: Hallo

00:01:09: Als ich die Überschrift gelesen habe, dachte ich zunächst erstmal bei dem Kassenthema da ist was soll das schon Neues drinstehen.

00:01:18: Jetzt hab' ich's dann gelesen.

00:01:19: alle vierzig Seiten und da steht ja sehr viel mehr drin als nur das Thema Schwarzgeldbekämpfung oder Steuerhinterziehung soll bekämpft werden.

00:01:29: Das ist ja ein ganzes Maßnahmenpaket, was da mit drin entsteht.

00:01:32: Was waren so deine ersten Gedanken?

00:01:34: Das ist mir eigentlich genauso gegangen, dass da einige andere Dinge angesprochen wurden.

00:01:41: Nämlich da geht es auch um Sanktionsmöglichkeiten, bessere höhere teurere Sanktschungsmöglichkeiten und Ermittlungsrechte seitens der Behörden.

00:01:52: Vor allem geht es auch um die Verschärfung bei den Betriebsprüfungen.

00:01:58: Das zu Thema, dass die Prozesse alle ein bisschen mehr digitalisiert werden sollen und man den Unternehmer doch noch ein bisschen antreibt in die Digitalisierung zu gehen und ja auch um erhebliche Haftungsrisiken, die sich in der Zukunft ergeben werden.

00:02:14: Und das geht nicht nur um das Thema Kassenpflicht.

00:02:17: ich glaube, das ist einfach nur diese Eingangstür zu allem was dann danach kommt.

00:02:22: Ja, also das ist ein Riesenthema und die wichtigste Botschaft vielleicht an der Stelle gleich zu Beginn.

00:02:29: Wer jetzt sagt ich habe doch längst eine elektronische Kasse?

00:02:32: Für den ist das Thema eben nicht erledigt!

00:02:35: Er ist noch nicht durch damit sondern auch er muss sich damit beschäftigen denn viele dieser Änderungen betreffen gerade Betriebe die heute bereits sauber und digital arbeiten.

00:02:45: Das heißt der hat dann jetzt einfach einen ganzen Patzen mehr noch zu beachten.

00:02:50: Und lass uns da mal vom Grunde her der Sache begegnen, weil die Grundsatzfrage an sich ist ja was will überhaupt der Gesetzgeber?

00:02:58: Der sagt wir brauchen eine Kasse Besitzpflicht, weil sie offene Ladenkasse ein erhöhtes Risiko für Steuerhinterziehung darstellt das klingt er erstmal logisch

00:03:09: Ja dass das bisher auch immer das Argument.

00:03:13: also kann man in dem Wurf auch tatsächlich entnehmen, dass es im Grunde genommen darum geht gegen die Manipulation der offenen Ladenkasse vorzugehen.

00:03:23: Und deshalb ist das Argument, dass man mit der offen Ladenkassel ja eine oder andere unter Tisch fallen lassen kann.

00:03:31: und wenn man jetzt ein elektronisches Kastensystem mit einer wunderbaren TSE da drin hat, dass es nicht mehr funktionieren würde.

00:03:37: Das ist erst mal das Argument.

00:03:40: Das hat mich aber beim Lesen sofort stutzig gemacht von diesem Mentwurf.

00:03:44: In Text selber steht ja drinnen, dass der offenen Ladenkasse die wohl noch hundertfünfzehntausend Mal vorkommen soll in Deutschland zwei Komma zwei Millionen elektronische Kassensysteme gegenüberstehen.

00:03:58: Also das heißt es ist ja verschwindend gering.

00:04:01: also was für eine Regelung für wenn da so ne kleine Menge isst.

00:04:04: Da hab ich mich schon gefragt, Ist die offene Ladenkaste denn wirklich noch das Problem worauf hier geguckt wird?

00:04:11: wenn man in diesem Entwurf ein bisschen weiter liest, dann wird ja davon geschrieben, dass es neue Strafbestände geben soll.

00:04:19: Die nichts mit einer offenen Ladenkasse zu tun hat sondern insgesamt auf die Unehrlichkeit von dem einen oder anderen Unternehmer abzielen soll.

00:04:30: und daher ist für mich tatsächlich auch die Frage Kassenpflicht bekämpft das wirklich?

00:04:40: Das ist doch wirklich eigentlich nur ein kleiner Teil des Problems.

00:04:44: Wenn dem so ist, also hier an der Stelle gesagt wird alles klar wir wollen den Schwarzgeld oder der Manipulation in Kampf ansagen dann ist es gar nicht mal so sehr die offene Ladenkasse Kraft ihrer kleinen Zahlen der sie noch vorkommt sondern manipuliert wird auch bei den Kassensystemen wahrscheinlich am allermeisten durch Nichterfassung.

00:05:06: das heißt Systeme Dokumentieren sehr sauber, was alles eingegeben worden ist.

00:05:11: Aber alles, was an der Kasse quasi vorbeigearbeitet worden ist, dem wird man offensichtlich nicht so her.

00:05:18: Deswegen legt man jetzt an dieser Stelle nach.

00:05:21: Genau!

00:05:21: Also wann versucht es zumindest?

00:05:24: Das ist das Argument.

00:05:27: Ja also wenn ich mich mit Gastronomen darüber unterhalte, was diese Entwurf in sich hat dann ist die allererste Konterargumentation immer dieselbe.

00:05:36: Warum knüpft der Gesetzgeber eigentlich an den Gesamtumsatz an?

00:05:39: Also das scheint vielen hier unlogisch zu sein, denn man will ja die Bargeld oder die Manipulation durch Bargeld bekämpfen.

00:05:49: Warum der Gesamtumsatz?

00:05:51: Ja es ist genau einer der Kritikpunkte.

00:05:53: also unter anderem hat auch der Steuerberaterverband sich schon zu geäußert dass das einfach nicht keine Relation hat und hier unbedingt nachgebessert werden muss.

00:06:04: Also es geht klar um bargeldintensive Branchen, da ist das Risiko vielleicht etwas höher.

00:06:10: aber das ist sicherlich ein Punkt der nochmal irgendwo nachgebesser werden muss.

00:06:17: Das heißt, wenn ich jetzt das Beispiel nehme.

00:06:19: Ich nehme ein Restaurant der hat vielleicht jetzt gerade ninety-fünfundneinzigtausend Euro Umsatz und meinetwegen auch fast alles nur Bargeld oder nur Bar Geld dann wäre er nicht betroffen.

00:06:33: Während die jetzt...ich nehme als Beispiel einen Schulkaterer, der null Euro Bargeld hat aber vielleicht dreihunderttausende Euro Umsatz, der würde dann jetzt davon betroffen werden.

00:06:43: und sollte sich wofür genau nochmal eine Kasse zu liegen?

00:06:46: Ja genau.

00:06:47: Und da geht das ganze an der Praxis vorbei, also das kann irgendwo nicht richtig sein und darüber muss diskutiert werden und am besten muss dann mit Leuten drüber diskutieren, die aus der Branche kommen.

00:07:00: Das kann ich der Weg sein!

00:07:02: Jetzt haben wir seit den Kassengesetzen, mit der TSE-Einführung mit der Meldepflicht.

00:07:10: Irgendwann konnte man die Kassen auch tatsächlich melden und so weiter und so fort.

00:07:14: Es ging ja so salami scheibenmäßig immer weiter in Richtung Digitalisierung.

00:07:21: das Netz wurde denn immer enger.

00:07:22: wenn wir jetzt mal fünf Jahre nach Vorspulen was denkst du wie man dann in der Gastronomie das Thema Kasse behandeln kann?

00:07:31: könnte, würde in welche Richtung wird das Ganze deiner Meinung nach gehen?

00:07:36: Also ich glaube, dass erst einmal das Thema Kasse immer irgendwo bleiben wird.

00:07:43: Aber es wird halt viel digitaler werden.

00:07:47: also das merkt man ja jetzt schon, dass wir sehen wie wenig eigentlich nur noch eine offene Ladenkasse haben.

00:07:56: Aber es wird halt so sein, dass wir natürlich dem Finanzamt gegenüber immer mehr Daten zur Verfügung stellen auf digitale Weise.

00:08:05: Und die ganze Anforderung an den Thema der Aufzeichnungsliste und der digitalen Prozesse das wird immer mehr steigen.

00:08:15: also man muss sich immer mehr damit beschäftigen.

00:08:18: Also die Mühlen der Finanzverwaltung malen vielleicht nicht am allerschnellsten, aber unfassbar konsequent.

00:08:25: Und wenn man sich anguckt was in den letzten zehn Jahren im Bereich der Kassenführung seitens der Finanz Verwaltung passiert ist dann hat man so eine ungefähre Idee wohin das Ganze noch führen wird.

00:08:36: und du hast uns ja eingangs gesagt Claudia dass mit diesem Entwurf auch die Ermittlungserlaubnisse für die Prüfer Größer werden, ausgedehnt werden.

00:08:50: Was konkret meint das?

00:08:52: Also wenn jetzt ein Betriebsprüfer kommt was darf er jetzt plötzlich oder soll er mehr dürfen als in der Vergangenheit durfte?

00:09:02: Zum einen nochmal der Gesetzgeber schließt ja die Lücken die jetzt noch offen gebieben sind und sich so den letzten Jahr noch ergeben haben.

00:09:11: Und eins davon ist, dass man oft bei den Prüfungen das Problem hatte.

00:09:15: Dass die Daten in digitaler Form dann doch nicht so vorlagen.

00:09:20: oder man das Problem hatte, na ja dann ist es doch nicht gespeichert worden.

00:09:24: Der Support unterstützt nicht.

00:09:25: also das funktioniert in der Zukunft nicht mehr.

00:09:28: Es wird in einem sehr engen Zeitraum müssen die Daten digital zur Verfügung gestellt werden und der Unternehmer hat dafür zu sorgen dass das auch funktioniert und da gibt es keine Ausreden mehr und das wird hoch sanktioniert werden.

00:09:42: wenn diese Daten nicht vorliegen

00:09:44: Da hat man ja in Italien, ist man vielleicht schon einen ganzen Schritt weiter.

00:09:48: Also wenn man sich das europäische Umland anguckt dann sind die eigentlich in großer Zahl schon sehr viel weiter.

00:09:55: also Deutschland ist da noch sehr liberal.

00:09:59: Wenn ich mir nur daran denke es ist noch gar nicht so lange her da konnte man hier noch ganze Häuser mit Bargeld kaufen.

00:10:05: In anderen Ländern wird das Bargeld gerade in den Geschäftstransaktionen immer weiter zurückgedrängt.

00:10:12: Denkst du, auf der Seite wird sich auch noch was tun?

00:10:15: Ja also ich befürchte es.

00:10:17: Also die EU hat dazu sich gerade geäußert und wenn das in Deutschland auch umgesetzt wird, was wahrscheinlich sein muss dann wird das Bargeld im Grunde genommen arg beschränkt werden Aufzeichnungspflichten verbunden sein.

00:10:33: Also als Beispiel sei genannt, es soll in der Zukunft so sein dass man ab einem Betracht von drei tausend Euro den man bar an einen Händler für etwas bezahlt ist aufzeichnungspflichten also Dokumentation geben soll.

00:10:46: über die Identifizierung des Kunden führt natürlich mal wieder zu mehr Bürokratie anstatt zur Entlastung.

00:10:54: aber da wird sicherlich ein bisschen was auf uns zukommen.

00:10:58: okay das Ich glaube, ich trifft jetzt dann Autohändler und Jubiläre ein bisschen mehr als Gastronomen.

00:11:03: Aber die Tendenz, die Richtung ist den Bargeldumlauf unattraktiv zu machen im Geschäftsverkehr.

00:11:12: gleichwohl muss ich aber auch sagen dass das Bargeldhändling kostet ja auch Geld also wenn man diese Dokumentationspflichten erfüllen möchte usw.

00:11:21: Beziehungsweise wenn man heute schon hergegeht und einen Kassenbericht verfasst.

00:11:27: Also jemand, der wirklich sich scheint die Münzen und so weiter, das ist ja auch alles Arbeitszeit.

00:11:32: Und Zeit ist Geld!

00:11:33: Also das Baggelt kostet Geld.

00:11:35: von den fünfzig Euro, die ich kriege bleibt zwar fünfzig euro am Schein übrig aber ich habe nicht fünfzig Euro Nutzen da draußen haben gewissen Aufwand

00:11:45: Absolut.

00:11:45: Und wenn ich mich dann nachts nicht mehr da mit beschäftigen muss, um Kellner-Pottmannis zählen muss ist das doch eigentlich auch eine tolle Sache.

00:11:53: also die Idee dass Bargeld zu verringern dem Bargeldumlaufkreis das ist sicherlich sinnvoll.

00:12:01: Also da sollte man jeder Gastronom mal drüber nachdenken.

00:12:05: Das ist schon eine ganz gute Sache und erleichtert auf vielen Seiten.

00:12:11: Claudia, Abschlussfrage von mir Was würdest du dem Gesetzgeber jetzt für eine Schulnote, für diesen Entwurf, für den Referenten-Entwurf geben?

00:12:20: Wie zielgenau ist er?

00:12:22: trifft der das Problem wirklich bei der Wurzel oder schüttet man eher das Kind mit dem Bade aus.

00:12:29: Also ich glaube was schüttert er das Kind damit aus?

00:12:31: da muss noch viel nachgebessert werden.

00:12:35: Also man liest es auch in den veröffentlichten Stellungnahmen der Verbände dazu und man hat, glaube ich da noch einiges dann im Herbst zu diskutieren bevor das Ganze in Kraft tritt.

00:12:48: Das soll Anfang siebenundzwanzig ja schon losgehen und die volle Wirkung mit Anfang achtundzwantzig erreichen.

00:12:55: so der Plan.

00:12:57: Es gibt auch gute Neuigkeiten drinnen Die Bong-Ausgabe entfallen oder zumindest digitalisiert werden.

00:13:06: Genau, das ist eine ganz gute Sache.

00:13:08: auch da gibt es glaube ich in anderen Ländern schon dass man dann her war ein QR-Code irgendwie sich das auf dem Handy runterladen kann und das finde ich ne ganz gute sache.

00:13:18: Ich glaube da sind alle ganz begeistert wenn das kommt.

00:13:22: Richtig!

00:13:23: Das ist auch mal eine positive Nachricht

00:13:25: Sehr lebhaft an die vielen hochgerechneten Tonnen Papier Thermopapier ergenannt Dokumentieren und die Ausgabe der Bonds mit sich gebracht hat.

00:13:37: Claudia, ich sage dir vielen, vielen herzlichen Dank.

00:13:39: schön dass wir uns auch noch was Gutes dran gefunden haben.

00:13:42: also der Steuererliche soll an der Stelle nicht der Dumme sein und wer schon seine Zahlen hat und wer die richtigen Zahlen hat er soll auch richtig damit arbeiten damit es für sich und sein Unternehmen maximal lohnt was er verdienen kann, dann auch tatsächlich verdient.

00:13:59: Weil auch das Controlling und so weiter alles möglich ist und dann auch funktioniert aufgrund von validen Zahlen.

00:14:05: Herzlichen Dank nach Dortmund, Claudia!

00:14:08: Und Ihnen wünsche ich bis zum nächsten Mal viel Erfolg, guten Umsatz und viel Spaß

00:14:14: dabei!".

00:14:15: Das war ETH Latoga informiert – euer Branchen Update für die Hotellerie & Gastronomie.

00:14:21: Vergesst nicht zu abonnieren damit ihr keine unserer zukünftigen Folgen verpasst Und wenn euch der Podcast gefallen hat, würden wir uns über eine positive Bewertung freuen.

00:14:30: Bis zum nächsten Mal!